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 Facebook ! Ton univers si pitoyable

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MessageSujet: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Ven 12 Juil - 23:42:13

SALLAS

Ou "Facebook, ton univers si pitoyable"

Vous souvenez vous de 1984, ce livre génial de Georges ORWELL, où les "télécrans" mis en place par un régime totalitaire permettent un contrôle total de la population en supprimant toute notion d'intimité et où la langue elle même est progressivement remplacée par le "novlangue", un langage simplifié volontairement appauvri afin d'hébéter le peuple pour mieux le contrôler.

Flippant comme histoire ! Mais comme toujours la réalité excelle à dépasser la fiction.

Imaginez un système de transmission d'information stockant des données vous concernant aussi personnelles que votre religion, vos idées politiques, votre tranche salariale, votre situation familiale et matrimoniale ou votre numéro de téléphone.

Imaginez un monde où les membres de ce réseau auraient tellement peu d'estime pour eux même et pour les autres qu'ils étaleraient leur vie privée au grand jour, raconteraient leurs histoires de c.. (Nous diront coeur pour ne choquer personne, bien que l'emplacement anatomique soit très différent) les plus glauques, annonceraient publiquement leurs ruptures et leur coup de la semaine, se verraient congratulés par un public de béni oui oui heureux de vivre par procuration.

Imaginez un monde où la fréquence de vos contacts avec les autres seraient comptabilisée, analysée, puis utilisée pour vous proposer d'autres "amis", ou l'achat de produits, ce qui est très similaire pour notre Big Brother contemporain.

Imaginez un monde où la pauvreté de la forme (RIP m. Vocabulaire & Mme Orthographe) disputerai à celle du fond.

Vous en rêviez (ou cauchemardiez), Face de bouc l'a fait !

Je ne rejette pas en bloc l'outil lui même mais son usage fréquent comme support d'une authentique misère morale et intellectuelle.

Le domaine de la musique en général, et du métal évidemment, n'échappe pas à cette dictature du moins pensant. Les musiciens eux mêmes mélangent de plus en plus souvent public et privé, étalant indifféremment travaux artistiques, vie de famille, turpitudes en tout genre, frustrations diverses ... Au final, certaines pages ressemblent plus à de très mauvais magazines people qu'à de véritables outils de communication d'artistes.

A la manipulation d'Etat décrite dans 1984, certains utilisateurs de Facebook substituent la manipulation ciblée, proposant eux aussi une réalité alternative où, seuls maitres supposé de leur microcosme, ils peuvent briller aux yeux de leurs suiveurs. Les lynchages virtuels organisés à l'encontre des "ennemis" de la page ressemblent parfois fortement aux deux minutes de la haine présentées dans l'oeuvre d'Orwell, on expose quelqu'un à la vindicte de suiveurs à l'esprit étroit sans lui laisser la moindre possibilité d'expression.

Les suiveurs (followers) sont en effet une espèce à part pouvant dangereusement ressembler aux masses hébétées décrites par Orwell. "liker" est une excellente façon de participer sans expressions intelligibles (ou intelligente), on arrive à voir des suiveurs marquer d'un "j'aime" des statuts tels que "je m'absente quelque temps du net car mon meilleur pote vient de mourir". Le même suiveur peut intervenir sur plusieurs pages en soutenant sur chacune un point de vue différent.

« La guerre, c'est la paix. »
« La liberté, c'est l’esclavage. »
« L'ignorance, c'est la force. »

A ces slogans issus du livre on pourrait ajouter "l'information, c'est l'ignorance" ou "l'amitié, c'est l'indifférence".

Mais rassurons nous, Facebook n'est qu'un outil, à vous de choisir ce que vous en faites, "Big Brother" ... Ou pas ?

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Sam 13 Juil - 8:14:07

un système de transmission d'information stockant des données vous concernant aussi personnelles que votre religion, vos idées politiques, votre tranche salariale, votre situation familiale et matrimoniale ou votre numéro de téléphone. a écrit:

Il faut être stupide pour donner ces infos perso.

Quand au reste, perso' ... tout dépend de l'utilisation de FB,
pour ma part, aucun soucis.
Ce plateau me permet de discuter avec des amis éloignés
et de partager des infos utiles.
Je n'irai pas jusqu'à diaboliser FB puisque j'y trouve
un plaisir à échanger et à y retrouver des amis.
D'autres part, je n'ai rien de confidentiel et ne suis pas
accaparé de publicités ou autres...
Donc....pas de soucis ^^
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Sam 13 Juil - 11:50:55

Je suis totalement d'accord avec toi, c'est pour cela que je rappele que cela n'est qu'un outil. Je ne le diabolise pas mais constate l'usage qui en est fait par trop de gens et relevent certains paralleles interessants.
A titre personnel je l'utilise comme toi, pas d'infos personnelles, c'est un outil de contact, de partage et une vitrine promotionnelle c'est tout. Pour les vrais amis, la plupart ont mon telephone ou mon mail en privé, et des outils comme viber ou skype sont bien utiles pour les potes situés à l'autre bout du monde.

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Sam 13 Juil - 14:25:45

salut ,n’oublions pas que s'est l'utilisateur qui fait FB,mais pas le contraire ,FB est un outil ,(une fourchette n'est pas un arrache clous).
a plus !!
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Sam 13 Juil - 15:07:22

C'est en substance ce que j'ai ecrit, en soulignant que trop de personnes confondent justement la fourchette et l'arrache clou ... Au risque de s'arracher la tronche.

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Sam 13 Juil - 16:49:40

FACEBOOK pour moi c'est Bien Fini.
J'ai supprimé mes albums photos, puis mon compte,
Il y a deux semaines environ.


FB J'ai testé en long et large...
1 Année sur FB m'a rapporté un peu + de 1600 Amis.
Je pourrai sauter de joie... Je ne serai plus jamais seul,
1600 Amis!!!...Si j'en connaissais qu’un petit Dixième je serai très rassuré.
Je me suis fait allumé quelques fois par FB aussi pour abus d'invitations
Alors que c'est FB qui te bassine avec:
"Vous connaissez peut être...."  ou "... vous avez 150 amis en commun..."
...Et à noter que les personnes que j'invitais, sont des personnes qu'on m'a suggeré!


Bref FB un outil, tu as beau vouloir faire une page Metal,
Tu seras toujours pollué par des conneries de l'un ou de l'autre.
"Clique sur j'aime, si tu aimes les Lapins de Tanzanie"
"Partage si tu trouves injuste qu'arracher des ailes à une mouche peut l’empêcher de voler"
"Le cochon dinde de ma fille s'est suicidé avec une carotte"
T'as beau faire du tri, il y a toujours des conneries qui passent!


Après FB, c'est de l'info Ponctuelle.
+ tu as d'amis + les infos vont sombrer dans une page interminable de notifications.
Et je ne suis pas convaincu que toutes les Notifications de tous les "Amis" soient lues part tous tes "Amis"
(Quoi qu'il y en a qui passe leur vie sur FB!)


Après tu as aussi de supers Potes, qui comme par enchantement, car ils t'aiment beaucoup,
t'invitent à jouer à "Bubble Gum Party" , "Sex in the Vitrine", "Angry Sperm Bird" etc... .
Quand tu crois avoir bloquer toutes les applications débiles, d'autres tombent comme la pluie, bref...


FB la machine à Liker !!!
Clique sur j'aime STP...
Alors même si tu n'aimes pas ce qu'on te suggère, tu vas Cliquer sur "j'aime" pour faire Plaisir.
Et il va de soit qu'au besoin on te rendra la monnaie!
Pourquoi FB n'a jamais mis en ligne un "J'aime pas" dites moi?


Et pour terminer,
Bien que tous les forums sont à la traine,
Je dirai qu'une grande partie des personnes qui ont fait vivre ZM,
Se sont laisser endoctriné par FB et on totalement disparu de nos pages.
Tel est leurs Choix et je le respecte ...à une exception.
Ceux qui osent encore m'envoyer par Mail des News à poster sur le Forum,
Alors qu'ils trouvent le temps de tapisser les Murs de FB.

Partager le pain ne me dérange pas, mais pour bouffer les miettes,
Il faudra trouver un autre Pigeon!

Ainsi soit il!.
AMEN....



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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Lun 15 Juil - 2:49:26

Je suis très loin d'avoir  1600 amis virtuels ^^
(et j'en vois aucun intérêt)
je fais mon propre choix et ne me laisse aucunement bassiner par
les propositions de FB pour mes choix.
Les inconnus passent leur chemin et c'est tout ^^
Les jeux ne m’intéressent nullement, je n'y réponds jamais d'ailleurs.
Les "cliquez si vous aimez...partagez..."  ne me concerne nullement
et je passe mon chemin sur ces co....s.
FB ne m’empêche pas d’être parti prit sur d'autres forum,
car je n'y passe pas ma vie ^^
Le tout est de gérer la chose, sans tomber dans
la stupidité.
ouh
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Mer 17 Juil - 16:55:23

je n'ai que 200 amis sur FB , mais ce sont des gens que je connais dans la vie réelle... les gens maintenant ne
se contact pratiquement que par ce biais , je suis au courant de festoches ou d'actu des groupes que par FB , ainsi que les plans covoiturages , putain , c'est si simple un coup de fil !
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Mer 17 Juil - 17:04:58

Tu en as une utilisation saine.
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Jeu 18 Juil - 2:24:13

craspouille a écrit:
putain , c'est si simple un coup de fil !

Oui tout à fait,,,cela n’empêche rien ^^

(Quand à appeler au Japon, States, Argentine.....
la note n'est pas la même ^^)
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Jeu 18 Juil - 20:39:11

Il faut arrêter de voir "LE BON Coté" de FB!
Réveillez vous!
La Lobotomisation Virtuelle a frappée!
Combien sont devenus ACCROS, à ne plus pouvoir VIVRE sans FB?
Avoir le réflexe FB est une preuve incontestable de l'emprise qu'il comporte!!!!
C'est idem pour l'Alcool et les Alcoolos
La Drogue pour les Drogués

La Dépendance c'est quoi selon vous?

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Jeu 18 Juil - 22:52:20

dess a écrit:
Combien sont devenus ACCROS, à ne plus pouvoir VIVRE sans FB?

Bah,,,,il y a également des accros de  MSN, Myspace, twiter, des jeux PC,
des téléchargements en tous genres ....
etc.. bien d'autres supports de ce style.
De là à diaboliser ce qui est.....et qui sera encore à venir ^^
de toute façon il y aura toujours des accros partout et en tous genres,
comme il a dans d'autres domaines.
Moi je suis accros du Metal, BD, motos, films SF...et ?
Tant que j'y prends du plaisir ^^
Cette dépendance me plait !

MDRIR!
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Ven 19 Juil - 0:43:18

La encore, je rappelle qu'il ne s'agit pas de diaboliser fb mais de constater des pratiques aboutissant a un abrutissement. Certains en arrive a vous saouler pour un like. Je dénonce tout autant l'abrutissement alcoolique, tabagique ou médiatique.

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Mar 6 Aoû - 15:31:30

Superbe parallèle de Gilles sur le livre "1984".

Et le coup de gueule de Dess m'a bien fait marrer !

Pour ma part, je hais FB. J'ai eu un compte, que j'ai créé pour garder contact avec une collègue qui partait à l'étranger, bien avant que ça se généralise en France. Je n'y ais pas touché. Un an après, je commence à recevoir des invitations de vieux copains de classe. Sympa, mais une fois qu'on sait ce que l'autre est devenu, il n'y a plus de raison de communiquer. Puis j'ai commencé à recevoir des invits de membre de la famille éloignée, des invits à des jeux débiles, des invits de mecs qui étaient en classe avec moi à qui je ne parlais pas, des invits d'inconnus...

Pendant 15 jours j'ai passé 2h/jour dessus, me suis alors rendu compte que c'était une perte de temps et j'ai laissé tombé FB. Puis, ayant marre de voir ma boite mail spamée de notfications, j'ai voulu supprimer mon compte.

Et bien on ne peut pas, tout juste, après 12 écrans qui te demandent si t'es sûr, que tu vas manquer à tes amis, qu'ils vont pleurer toutes les larmes de leur corps, tu peux juste le désactiver.

Je m'en sers uniquement pour mon asso et mon groupe, mais c'est bien parce que je me suis rendu compte que plus rien ne se passait sur notre vieux myspace. En gros j'ai du échanger une interface plus fonctionnelle et personnalisable avec celle pas du tout adaptée à la musique de FB.

Et effectivement, ça nous a servi, pour communiquer avec des groupes (tu tapes le nom du groupe et tu les trouves) et trouver des dates.

Mais à part ça, je ne reçois quasiment que des notifications que je ne lis pas. Que c'est pénible tous les 7 jours de survoler les 300 notifications inutiles qui s'affichent pour peut être ne pas rater celle utile où un partenaire, un groupe, veut me mettre au courant de leur activités ou nous solliciter.

Ensuite, je hais qu'on prenne des photos de moi en soirée et qu'on les poste depuis son Iphone dans la seconde. Je fais donc régulièrement des recherches sur google image avec mon nom pour être sûr que je contrôle les images de moi qui circulent sur la toile. Vous vous rendez compte? J'en suis réduit à ça ! Parce que quelqu’un qui posterait une photo de moi sans mon accord, il faut que je puisse l'insulter et lui menacer de lui casser les genoux jusqu'à ce qu'il la retire, parce qu'il ne comprend tout simplement pas que je ne veuille pas que le monde entier ait accès à ma tronche.

Il n'y a donc que des photos de moi sur scène que j'approuve.

Et là je ne vais pas m'étendre sur mes proches qui me disent "comment ça tu n'étais pas au courant que t'étais invité? t'as qu'à réactiver ton compte FB ! " alors que j'ai un téléphone fixe, un portable, un email, skype...

Pardon pour ce long coup de gueule, mais à mon sens même une utilisation "intelligente" est pénible, car l'interface de FB est tellement mal fichue et peu intuitive que configurer son compte de manière "intelligente" relève du challenge.

Mais tout comme les gens ont préféré le system VHS à l'époque plutôt que le bien meilleur bétamax, de même que les gens écoutent du son avec des enceintes pourries et un format mp3, ils semblent préférer une interface lamentable, un system ne respectant pas leur vie privée (FB devient proprio de toutes les données que l'utilisateur y met), juste parce que tous les autres y sont déjà et que c'est plus simple. La paresse tuera notre espèce.

Je le déplore.


Dernière édition par maitregli le Mar 6 Aoû - 23:34:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Mar 6 Aoû - 18:35:01

Je souscris à 100%
J'ai un FB mais comme toi je déplore ces travers et l'utilisation que les gens en font....
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Mer 7 Aoû - 21:44:32

Quel visionnaire, ce Georges Orwell ...C'est bizarre cette propension qu'ont les humains à agir selon ce que je qualifierais de réflexe ou pire syndrome "moutonnier" ...



Dès potron-minet, je me connecte à mon compte fébrilement et je poste une vidéo ou une photo en espérant y recevoir le message que j'attends fébrilement : ce fameux "like" ... Voilà un peu notre lot commun ...



Il paraît même que FACEBOOK est devenu le terrain de jeux des psychanalystes de tout poil ...



Mais on peut aussi prendre le contre-pied de cette analyse critique, et considérer ce réseau social (formidable machine à fric) qui illustre bien cet esprit capitaliste et Darwinien dans lequel nous évoluons, comme  un fabuleux outil de contact et d'informations ...



Pour ma part, j'ai beau en être conscient de tout cela, je suis malgré tout tombé dans ce joli panneau ..Et ne trouverez-vous pas que plus on a d'amis plus, paradoxalement, on a jamais eu autant l'impression de se sentir seul ? ...
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Jeu 8 Aoû - 8:52:06

Tout a fait d'accord avec toi maitre gli, et je rame aussi pas mal pour eviter les diffusions d'images qui n'ont rien a faire sur le web.
A HMG, face book peut être en effet un formidable outil d'information. Mais faut il partager n'importe quoi ? Je ne suis volontairement pas en ami avec certains facebook appartenant parfois a des musiciens avec qui je suis pote mais dont la page reflète les traits de caractères les plus beaufs. Or les statuts les plus indigents intellectuellement trouvent toujours un relais. Quel intérêt de partager des statuts aussi primordiaux dans une carrière artistique que : "en vacance, partage une pizza avec dugland, guitariste internationalement reconnu par les poivrots du café "chez coucouille" a ploucs les bains, ou "je pète dans mon bains en rythme, ça m'inspire un nouvel album" ? Grace a ces partages débiles mon fil d'actu perd de son intérêt et, ce qui devrait être METAL ATTACK se transforme en CHOC ou GALA.

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Ven 9 Aoû - 14:49:50

Je ne suis volontairement pas en ami avec certains facebook appartenant parfois a des musiciens avec qui je suis pote mais dont la page reflète les traits de caractères les plus beaufs.
Tu choisis tes amis et tu peux les désactiver quand tu veux...ainsi
que leurs notifications, news débiles etc..
Quel intérêt de partager des statuts aussi primordiaux dans une carrière artistique
Aucun intérêts, bien sur,,,Mais tu partages ou pas...
ce qui devrait être METAL ATTACK se transforme en CHOC ou GALA.
Bah, pourquoi pas ?
ahah
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Ven 9 Aoû - 16:42:01

@ Kamikaze :

Le fait que presque tout le monde ait envie de nos jours de partager sa vie privée quitte à dévoiler son intimité, voir se ridiculiser, juste pour faire parler de lui, m’apparaît comme une dérive grave. Ca me gène d'autant plus dans le milieu du metal, qui évitait souvent certains écueils du star system (car il s'agit bien de cela : dévoiler sa vie privée alors que les seuls qui le subissaient jusqu'à présent étaient les personnes publiques).

Ce manque de pudeur, et même de décence, me dérange au plus haut point, dans un univers où j'ai constamment l'impression qu'il y a une perte de valeurs, que notre éthique s'amenuise (quelques soient ces valeurs et cette éthique, propres à chacun).

Alors oui, on peut se dire pourquoi pas, c'est dans l'air du temps, notre monde est comme ça, il faut l'accepter, mais je dis non.

Je reste persuadé que nous avons chacun au moins une responsabilité (autre que survivre, procréer éventuellement et profiter de la vie), qui est d'essayer de faire des choix pour le bien de notre espèce, et ces comportements me font plutôt penser que l'homo sapiens est en pleine déchéance.

Être tolérant ne revient pas à tout accepter. Nous pouvons refuser de nous comporter ainsi, et refuser de subir ces comportements. Alors, soyons responsables et faisons des choix pour le bien de tous.

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Ven 9 Aoû - 22:57:34

partager sa vie privée quitte à dévoiler son intimité, voir se ridiculiser, juste pour faire parler de lui

maitregli,
Je ne partage pas ma vie privée, ni mon intimité,
je n'en vois là aucun intérêts.
Quand à ceux qui le font, bah,,,cela ne me gène pas,
ils se ridiculisent eux même et c'est pas mon soucis.

Par contre je partage certains graphiques réalisés
et j'avoue avoir de bons contacts à ce sujet,
ce qui me permet d’échanger des idées
et même de créer pour d'autres.

(Cela m'a d'ailleurs parfois éviter des notes astronomiques
de téléphone ou SMS en direction des US, Japon, Koweit ou autres
parties du monde) ^^
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Ven 9 Aoû - 23:46:16

OUi je suis d'accord une utilisation intelligente est possible, mais je réagissait plutôt à cette phrase de ta part

"ce qui devrait être METAL ATTACK se transforme en CHOC ou GALA.
Bah, pourquoi pas "

Comme je suis super au point sur les outils, je n'utilise pas la fonction "citer" d'où le quiproquo.

Toutes mes excuses
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kamikaze
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Sam 10 Aoû - 11:51:30

Pas de soucis maitregli  :o-k:
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Lun 12 Aoû - 19:22:53

gillesdetroy a écrit:
Tout a fait d'accord avec toi maitre gli, et je rame aussi pas mal pour eviter les diffusions d'images qui n'ont rien a faire sur le web.
A HMG, face book peut être en effet un formidable outil d'information. Mais faut il partager n'importe quoi ? Je ne suis volontairement pas en ami avec certains facebook appartenant parfois a des musiciens avec qui je suis pote mais dont la page reflète les traits de caractères les plus beaufs. Or les statuts les plus indigents intellectuellement trouvent toujours un relais. Quel intérêt de partager des statuts aussi primordiaux dans une carrière artistique que : "en vacance, partage une pizza avec dugland, guitariste internationalement reconnu par les poivrots du café "chez coucouille" a ploucs les bains, ou "je pète dans mon bains en rythme, ça m'inspire un nouvel album" ? Grace a ces partages débiles mon fil d'actu perd de son intérêt et, ce qui devrait être METAL ATTACK se transforme en CHOC ou GALA.
Ah, ça, je dois dire que le fil d'actualité a son lot d'impertinence "crasse" et de misérabilisme intellectuel au quotidien ...

D'ailleurs, le réflexe moutonnier n'est il pas un peu l'apanage de celles et ceux qui ont perdu leur libre arbitre ?
Je sens que si je continue comme cela, je vais avoir un nombre de like" qui frise le ridicule MDRIR!  et après tout je likerai" mes propres diffusions égoÏstement ...Celles de groupes éventuellement moins connus...
Ah c'est sûr que si je poste du maiden ça devrait mathématiquement mieux marcher et c'est si facile.
Dommage que les utilisateurs ne profitent pas de ce "formidable" outil de mutualisation des connaissances pour satisfaire leur besoin de curiosité. Mais cet effort est-il trop important  pour que beaucoup passent à côté de productions qui pourraient les satisfaire, les émerveiller ? ...

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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Mar 13 Aoû - 4:45:27

Il y a des déjà des gars qui "like" leur propre page et leur propres commentaires HMG
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10Mar 20 Aoû - 0:20:31

maitregli a écrit:
Il y a des déjà des gars qui "like" leur propre page et leur propres commentaires HMG
Oui, MaitreGli, cela s'appelle de "l'autosatisfaction", et ma foi, je ne peux pas le leur reprocher kkkk 
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MessageSujet: Re: Facebook ! Ton univers si pitoyable   Facebook ! Ton univers si pitoyable Mini_f10

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